Ir al contenido


Foto
- - - - -

Noves dificultats al procés sobiranista


  • You cannot start a new topic
  • Por favor inicia una sesión para responder
19 respuestas en este tema

#1 CatisnotEsp1993

CatisnotEsp1993

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.141 mensajes
  • 0 topics
  • Ciutat o PoblacióBarcelona

Escrito 26 noviembre 2012 - 03:30

Aprofito el foro per fer difussió d'un article que he redactat aquest mati per a que serveixi de debat sobre els resultats electorals d'aquestes eleccions: (CiU 50, Erc 21, PSC 20, PP 19, ICV 13, C's 9 i CUP 3)

Les dificultats del procésm sobiranista

Tot i que ERC ha aconseguit la segona força, el bloc sobiranista ha augmentat tot i la gran participació i ha aconseguit representació una nova sensibilitat independentista, penso que el procés sobiranista a Catalunya, s’ha refredat. M’explico:
A Catalunya per desgràcia manen: les 200 famílies mes riques, el grup Godó i els diferents interessos econòmics de diferents personalitats i grans empresaris. Tots aquests poders, després de la manifestació independentista de l’onze de Setembre es van quedar descol•locat i no van tenir mes remei que donar-li suport al Mas perquè estaven desprevinguts i volien mantenir els seus interessos i situació benestant a Catalunya. Després del fracàs del Mas tenim en contra tots aquests poders. La Vanguardia, ja comença a atacar el projecte sobiranista i diferents sectors de CiU estan pressionant al president perquè plegui o s’oblidi del dret a decidir. Aquests poders que tenen eines i mitjans per moure masses ara els tenim en contra i poden decantar força el pensament d’indecisos.
Per combatre totes aquestes adversitats, penso, que ara és el moment de que ERC avantposi els interessos de Catalunya als del seu partit i ajudi al president Mas a tirar endavant el referèndum i es preparin tota la campanya posterior del sí a l’estat propi.

CatIsNotEsp1993

#2 RoD

RoD

    Membre d'Honor

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 6.132 mensajes
  • 4 topics
  • Ciutat o PoblacióCamp d'Esports

Escrito 26 noviembre 2012 - 06:27

Bastant d'acord amb el teu anàlisi post-electoral.

Respecte a un govern CiU+ERC ho vec difícil. Això no ho vol cap dels dos partits i no tant per la gran distància ideològica entre ells sino perquè els hi pasaria factura a les següents eleccions i això és lo únic que els interessa, els votss.

Crec que després d'aquestes eleccions Artur Mas afluixarà una mica amb el tema del referèndum, tant per les pressions internes dels grans empresaris catalans que son de CiU, com pel cop que ha patit a les eleccions.

RoD (jo també vull firmar el meu article :lol: )

#3 RoD

RoD

    Membre d'Honor

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 6.132 mensajes
  • 4 topics
  • Ciutat o PoblacióCamp d'Esports

Escrito 26 noviembre 2012 - 06:28

---

#4 GTS

GTS

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 3.035 mensajes
  • 8 topics
  • Ciutat o PoblacióCorró d'Avall / Sudanell

Escrito 26 noviembre 2012 - 11:33

Mas després de les eleccions va iniciar una fugida cap endavant que ara no sé si pot parar. L'electorat que l'ha votat ho ha fet en clau sobiranista, i CiU s'arriscaria a una batacada realment històrica si no camina cap al referèndum. Ja van caure molt pactant amb el PP amb la maoria absoluta d'Aznar, una altra patinada semblant els pot posar en una situació molt galdosa.

Tenir en compte els poders econòmics està molt bé, però la clau de la independència no la té el grup Godó, la té el votant d'ICV o PSC del "cinturó roig". Si se suma el vot independentista (CiU, ERC, CUP i SI) no arriba per poc al 50%. Es necessita convéncer federalistes i passar-los al bàndol sobiranista. I el primer favo ens el poden fer a Madrid engegant a dida la proposta federalista del Navarro.

#5 EFAC_Hooligans

EFAC_Hooligans

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 443 mensajes
  • 3 topics

Escrito 27 noviembre 2012 - 12:16

Jo crec que el procés segueix endavant, sol faltaria!!! El que passa es que Mas ha de deixar de ser el Mesies, o el guia espiritual del poble català , i ha de buscar coalició amb ERC. El poble català no vol cap lider ni cap il.luminat, això ha quedat clar.
La majoria a favor de fer el referendum (CyU, ERC, ICV, CUP) és clarisima i amplissima, si Mas es tira enrrere serà un botifler, perque que jo sapigui CyU no és, ni ho ha set mai, l'única opcio independentista (de fet dubto que ho sigui fins i tot ara). Jo crec que el càstig a Mas li ve per les retallades, les privatitzacions i el seu neo-liberalisme radical, ja que l'independentisme té els mateixos, o, fins i tot, més vots.
Pel que dius dels poderosos tens raó, ens poden manipular amb els mitjans de comunicació i lo que vulguis, però el poder el té (o l'hauria de tenir) el poble. Som nosaltres qui hem de ser capassos de destriar la informació falsa o que vol desinformar al poble català.

M'agradaria destacar l'entrada al parlament de les CUP. Un partit amb un missatge completament diferent a la resta. Ahir van haver-hi més de 125.000 vots anticapitalistes i independentistes a Catalunya!! Un pais tradicionalment controlat per la burgesia catalana, és a dir, per les dretes. Les coses potser comencen a canviar...tant de bó!!
És l'hora del poble.... FORÇA CUP!!! :lol: :lol:

#6 Escoda

Escoda

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.412 mensajes
  • 0 topics

Escrito 27 noviembre 2012 - 11:15

El procés continuarà, potser a una marxa més lenta, però per això està ERC que no el deixarà morir.

de fet, penso que aquestes eleccions el que han fet ha estat clarificar el panorama i deixar clares on són les coses, estic d´acord que Unió riu, els vots perduts de CiU són per les retallades i per precaució a que no tornessin a fer la puta i la Ramoneta.

El vot del anomenat cinturó vermell, s´ha traslladat també a tots els municipis de la costa tarraconina, on també hi ha una bossa gran de vot espanyolista PP i C´s que creix gràcies a aquells votants sociates que mai votarien PP,degut al fet de que molta gent va venir cap aquí a viure pel preu de la vivenda en l´esclat de la bombolla inmobiliària,és prou evident que anem a una euskadització de la societat en aquest tema, doncs els dos blocs ja s´han clarificat.

Si Mas vol canviar certes polítiques trobarà a ERc i tindrà recolzament segurament de ICV en temes de país, sino, haurà de governar en minoria arribant a acords.

Si Ciu no pacta amb ERc i es decideix a pactar amb el PSc, ho pagarà força car. Una altre consideració, els hi agradi o no, Catalunya serà independent aviat, només cal mirar les franjes d´edat dels electorats de cada partit.

#7 iribar

iribar

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.061 mensajes
  • 3 topics

Escrito 29 noviembre 2012 - 10:02

CatisnotEsp1993:

pasat per el foro del futbolero, t'ha dedicat un post de tu sobre el tema de la independencia

tambe escoda i demes

#8 GTS

GTS

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 3.035 mensajes
  • 8 topics
  • Ciutat o PoblacióCorró d'Avall / Sudanell

Escrito 30 noviembre 2012 - 01:37

CatisnotEsp1993:

pasat per el foro del futbolero, t'ha dedicat un post de tu sobre el tema de la independencia

tambe escoda i demes


I pretens que hi anem esperant llegir dos paraules unides amb una mínima coherència?

#9 Gudari

Gudari

    Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 50 mensajes
  • 0 topics
  • Ciutat o PoblacióVilatenim

Escrito 01 diciembre 2012 - 01:28

La meva aportació és aquest video, que reflexa una mica com jo veig el tema

http://youtu.be/krvbQNPyqCc


En Mas va adelantar les eleccions per obtenir una majoria abosoluta, i ha fracassat, després de despilfarrar un munt de diners. Qui creu que l'independència es el camí, és un somiatruïtes. Però per gustos, colors, cadaskun es lliure de pensar el que vulgui i de entretenir-se com vol, hi ha qui juga a la play i d'altres a processos sobiranistes......molts oriolets es pensen que encara el món funciona com fa 100 anys i tenen una visió romàntika de lo que són els estats a dia d'avui....a l'espera que amb l'independència comencin a ploure llonganisses del cel...

No hi ha més cec, que qui no vol veure....

#10 GTS

GTS

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 3.035 mensajes
  • 8 topics
  • Ciutat o PoblacióCorró d'Avall / Sudanell

Escrito 01 diciembre 2012 - 09:21

La meva aportació és aquest video, que reflexa una mica com jo veig el tema

http://youtu.be/krvbQNPyqCc


En Mas va adelantar les eleccions per obtenir una majoria abosoluta, i ha fracassat, després de despilfarrar un munt de diners. Qui creu que l'independència es el camí, és un somiatruïtes. Però per gustos, colors, cadaskun es lliure de pensar el que vulgui i de entretenir-se com vol, hi ha qui juga a la play i d'altres a processos sobiranistes......molts oriolets es pensen que encara el món funciona com fa 100 anys i tenen una visió romàntika de lo que són els estats a dia d'avui....a l'espera que amb l'independència comencin a ploure llonganisses del cel...

No hi ha més cec, que qui no vol veure....


Ah, que quedant-nos dins d'Espanya ens quedem en un país on es combat la corrupció sense treva. Primera notícia, hoyga. Que CiU no és aigua clara no és una novetat. I si els independentistes som uns somiatruïtes, el nivell intel·lectual d'una anàlisi que associa Mas amb l'indpendentisme (com si no n'hi hagués altre d'independentisme, com si no hi hagués hagut ningú a favor de la independència abans de l'11S) és més baix que una escala de collir patates.

La independència no és la solució a la crisi, la crisi ve de molt més amunt, i no se solucionarà a nivell local. Però és la solució a que se'ns repecti com a poble. Ara mateix s'està negant el dret de Catalunya a ser subjecte de dret en base a una constitució d'arrel franquista. Almenys els dos punts en què es basa la negació del dret a 'autodeterminació ho són.

#11 EFAC_Hooligans

EFAC_Hooligans

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 443 mensajes
  • 3 topics

Escrito 01 diciembre 2012 - 03:01

Gudari i els de plataforma x catalunya que??? han perdut mes de 15.000 vots en aquestes eleccions. Deuen ser els teus amiguets, no?? jajaja

Com tu dius, no hi ha més cec que qui no vol veure. Majoria impressionant per la independencia al parlament. Ho sento si et fot, és el que hi ha! jujuju

I tu parles de que molts es pensen que el mon funciona com fa 100 anys..i tens la foto d'aquest pallasso?? :lol: Dificl entendre els teus raonaments, xato.
Ah, i amb la independencia no començarà a ploure llonganises, però, al menys, els 16.000 MILIONS D'EUROS CATALANS que van cap a espanya, es quedaran aqui.

Saluuuuuuuuuut!!

#12 Escoda

Escoda

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.412 mensajes
  • 0 topics

Escrito 02 diciembre 2012 - 03:42

No perdré el temps en segons quins blogs i evidentment no cauré en un debat amb un mínim de seriositat.

#13 Gudari

Gudari

    Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 50 mensajes
  • 0 topics
  • Ciutat o PoblacióVilatenim

Escrito 03 diciembre 2012 - 02:51

No perdré el temps en segons quins blogs i evidentment no cauré en un debat amb un mínim de seriositat.



AMEN

amb o sense???

#14 Calderon

Calderon

    Canyo i gol

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.530 mensajes
  • 32 topics
  • Ciutat o PoblacióBaix Segre

Escrito 03 diciembre 2012 - 09:34

Només diré que em van alegrar els resultats electorals. Tenia por que els catalans fossim tant rucs de votar al Mas només perquè el 12 de setembre va decidir que ell també és independentista.

Per cert, durant tota la campanya, Mas va arribar a dir "independència"? O encara està buscant filigranes conceptuals?

Crec que la gent va demostrar ser molt més intel·ligent que es pensen molts polítics. No pots passar-te dos anys retallant a sac en educació i sanitat (i en molts altres àmbits, què ara no cal enumerar perquè no acabaria), i de cop i volta, decidir que ets el profeta de Catalunya, embolicar-te amb la Senyera i exigir-li a les urnes una majoria ben folgada per liderar el procès "de creació d'estructures d'estat" (si algú té ben clar què significa això, que m'ho expliqui, gràcies).

En tot cas, suposo que el major problema comença ara: Per governar, a CiU li valen pactes amb ERC, PSC i PP.

ERC i PSC ja han dit que no (seria un suïcidi electoral, al PSC perquè sap que hauria de beneir les polítiques de retallades; i a ERC perquè sap que muntar el referèndum serà moooolt més complicat que ningú es pensa, i que ja veurem què acaba passant amb això...)

Quin partit queda? Sí amics i amigues, queden els de sempre!!! Passarem tres mesets enfadats i acabarem pactant les lleis amb els amics més populars, com hem fet tota la vida, i tot tornarà a la normalitat.

En fi, està clar que avui m'he llevat amb el peu esquerre.

#15 Gudari

Gudari

    Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 50 mensajes
  • 0 topics
  • Ciutat o PoblacióVilatenim

Escrito 03 diciembre 2012 - 12:23

Només diré que em van alegrar els resultats electorals. Tenia por que els catalans fossim tant rucs de votar al Mas només perquè el 12 de setembre va decidir que ell també és independentista.

Per cert, durant tota la campanya, Mas va arribar a dir "independència"? O encara està buscant filigranes conceptuals?

Crec que la gent va demostrar ser molt més intel·ligent que es pensen molts polítics. No pots passar-te dos anys retallant a sac en educació i sanitat (i en molts altres àmbits, què ara no cal enumerar perquè no acabaria), i de cop i volta, decidir que ets el profeta de Catalunya, embolicar-te amb la Senyera i exigir-li a les urnes una majoria ben folgada per liderar el procès "de creació d'estructures d'estat" (si algú té ben clar què significa això, que m'ho expliqui, gràcies).

En tot cas, suposo que el major problema comença ara: Per governar, a CiU li valen pactes amb ERC, PSC i PP.

ERC i PSC ja han dit que no (seria un suïcidi electoral, al PSC perquè sap que hauria de beneir les polítiques de retallades; i a ERC perquè sap que muntar el referèndum serà moooolt més complicat que ningú es pensa, i que ja veurem què acaba passant amb això...)

Quin partit queda? Sí amics i amigues, queden els de sempre!!! Passarem tres mesets enfadats i acabarem pactant les lleis amb els amics més populars, com hem fet tota la vida, i tot tornarà a la normalitat.

En fi, està clar que avui m'he llevat amb el peu esquerre.


Vosté si que toca de peus a terra

100% d'acord

#16 GTS

GTS

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 3.035 mensajes
  • 8 topics
  • Ciutat o PoblacióCorró d'Avall / Sudanell

Escrito 03 diciembre 2012 - 02:52

Si CiU pacta amb el PP se a juga. El darrer cop que ho van fer amb majoria absouta d'Arznar a la Moncloa va ser quan es van pegar la batacada que va permetre al tripartit sumar per fer Maragall president. Ara mateix seria injustificable adoptar una altra postura amb e PP que no sigui relegar-lo a la marginalitat, tenint en compte la campanya de mentides i manipulació que ha anat fent des de l'11 de setembre. Qualsevol altra cosa és tirar pedres sobre la pròpia credibilitat.

Hi ha diverses intepretacions possibles sobre la baixada de CiU, i crec que cap va contra l'independentisme. Acusar les retallades no hi tindria una relació directa; si la gent no s'ha cregut a Mas i ha votat ERC, més raó per seguir endavant; i si ha perdut els vots no independentistes (o, com vaig llegir per twitter, 6 escons de putes i 6 de ramonetes), doncs el mateix.

La realitat és que es pot considerar qu 107 diputats del Parlament defensen el dret a decidir. Perquè el federalisme consisteix en l'acord per federar-se de dos entitats, sinó la paraula és buida. I si voleu treure els socialistes, són 87, una majoria prou àmplia. No seguir endavant amb la consulta seria un frau a l'electorat.

#17 Calderon

Calderon

    Canyo i gol

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.530 mensajes
  • 32 topics
  • Ciutat o PoblacióBaix Segre

Escrito 03 diciembre 2012 - 04:05

Hi ha diverses intepretacions possibles sobre la baixada de CiU, i crec que cap va contra l'independentisme. Acusar les retallades no hi tindria una relació directa; si la gent no s'ha cregut a Mas i ha votat ERC, més raó per seguir endavant; i si ha perdut els vots no independentistes (o, com vaig llegir per twitter, 6 escons de putes i 6 de ramonetes), doncs el mateix.


No puc estar d'acord amb això. Crec que les retallades han afectat, i molt. No tothom prioritza la qüestió nacional quan vota, ni molt menys, encara que la majoria estiguem d'acord sobre el dret a decidir.

#18 GTS

GTS

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 3.035 mensajes
  • 8 topics
  • Ciutat o PoblacióCorró d'Avall / Sudanell

Escrito 03 diciembre 2012 - 07:34

Hi ha diverses intepretacions possibles sobre la baixada de CiU, i crec que cap va contra l'independentisme. Acusar les retallades no hi tindria una relació directa; si la gent no s'ha cregut a Mas i ha votat ERC, més raó per seguir endavant; i si ha perdut els vots no independentistes (o, com vaig llegir per twitter, 6 escons de putes i 6 de ramonetes), doncs el mateix.


No puc estar d'acord amb això. Crec que les retallades han afectat, i molt. No tothom prioritza la qüestió nacional quan vota, ni molt menys, encara que la majoria estiguem d'acord sobre el dret a decidir.


El que vull dir és que un vot contra les retallades no és un vot contra el vot a decidir. Que s'hagi castigat CiU per això no vol dir que s'hagi castigat l'independentisme. S'agafin com s'agafin els resultats, la majoria independentista és més clara que mai, i l'argument de "els catalans segueixen volent el model actual d'estat perquè voten majoritàriament partits que no el volen trencar" ja no val.

#19 Escoda

Escoda

    Senior Member

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.412 mensajes
  • 0 topics

Escrito 04 diciembre 2012 - 01:00

No perdré el temps en segons quins blogs i evidentment no cauré en un debat amb un mínim de seriositat.



AMEN

amb o sense???


Amb aquell personatge no cauré en res AMB seriositat, simplement fa riure per no dir pena.

Si he comentat el post és perquè aquí he vist opinions serioses, si fossin SENSE seriositat no hagués malgastat el meu temps.

Cada vegada que entres al portal és per tal de crear mala maror i provocar, una de dos o ets un trol, o tens la vida ben buida per no trobar res més profitòs a fer.

#20 Calderon

Calderon

    Canyo i gol

  • Usuaris
  • PipPipPip
  • 1.530 mensajes
  • 32 topics
  • Ciutat o PoblacióBaix Segre

Escrito 04 diciembre 2012 - 09:20

El que vull dir és que un vot contra les retallades no és un vot contra el vot a decidir. Que s'hagi castigat CiU per això no vol dir que s'hagi castigat l'independentisme. S'agafin com s'agafin els resultats, la majoria independentista és més clara que mai, i l'argument de "els catalans segueixen volent el model actual d'estat perquè voten majoritàriament partits que no el volen trencar" ja no val.


Això és més clar que l'aigua. Que la caverna estigui bombardejant amb la història del fracàs del procès no cola per cap lloc, i això ho sap tothom. Vivim en un món manipulat fins l'extrem i, per desgràcia, hi ha molta gent que no se n'adona.

De fet, si dic que em vaig alegrar dels resultats electorals és precisament perquè molta gent ha demostrat que no va tragar-se l'esquè de CiU, encara que tots els mitjans catalans ens hagin bombardejat cada dia amb el profeta.

Ara nomès falta que hi hagi la consulta. L'altre dia sortia el Homs dient que el mandat electoral està molt clar. Jo també ho crec i voldria que hi haguès aquesta consulta, però em fio tant poc d'una gent que han estat 30 anys a la Plaça Sant Jaume i mai de la vida van dir ni pio.

Deu ser que han passat els anys i ja n'he vist de massa colors, per acabar sempre igual: els que manen, continuen manant. Tant a Madrid com a Barcelona. I els que paguem, continuem pagant.




0 usuario(s) estan leyendo este tema

0 miembros, 0 invitados, 0 usuarios anónimos